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アメリカのサンディエゴで働きたいと思ってます。英語は再び勉強中です。
今いろいろ探しては見ていますが、何かいい情報はないでしょうか？
[Res: 281] いくつか・・・ 投稿者：香風花 投稿日：2004/07/05(Mon) 10:59投稿見て思いました。まず「園芸業界」は、体力勝負です。リハビリしながらは、まず無理でしょう。
つぎにこの業界は、もともと大きな企業が少なく家内労働であったため労働環境が、今ひとつなとこが少なくありません。このため変な方も中には、います。
(サービス残業を強要したり、労働基準法にさだめる時間の無視など・・・賃金を払わないという悪質なものもある。)
ですが、すばらしい方も多く国内も捨てたものじゃありません。
また青年海外協力隊は、無報酬では、無く渡航費滞在国での生活費など支払われ貯金も任期(およそ2年)で200万作った元隊員もいます。
こうした情報は、実際動いてこそ得られるもの
貴方の投稿をみているとここでの情報収集のみにたよっている・・・そんな気がします。
実際園芸関係の学部のある専門学校、大学、短大を尋ねてみましたか？
たとえばテクノ・ホルティならオーストラリアのキャンベラ技術大学が提携校でそのつてで情報位あるはずです。
厳しいことを言って申し訳ないですが。
まずは、のんびりとお疲れのようですしされては、いかがですか。
[Res: 281] 上記書き込みありがとうございます。 投稿者：凛 投稿日：2004/07/05(Mon) 14:09返事ありがとうございます。なんとなくですが、回答を求めていて逆にひつ例な書き方になるかもしれませんが、善意で求めておきながらごめんなさい。
リハビリって言葉自体ひつれいじゃないですか。なんか期待してしまったこちらが間違えなのかもしれませんが、はっきりいってむかつきました。ひどすぎませんか。人の事あったならともかくあったこともないのに勝手に解釈しないほうがよいのではないでしょうか。サービス残業とかどこの業界にもそのような変わった方はいます。もしかしたらと思ったので確実な情報を得たいと思いこちらに書き込みしました。海外協力隊についても書いたように興味があったので調べてますいいましたよね。2年で香風花さんはモノになるほど甘い世界だと思われているのですか？他の仕事もしてみて到底中途半端だといいところやめざる終えず仕事にはなりません。こういう御時世なおさらです。2年後仕事に就けずに必死超えてどんな仕事でもと転職して行った方々を多数知ってます。帰ってからあるかないかどうかわからないような無謀な仕事できません。歳も歳なので。専門。大学、短大、と考えてる時点で甘いのではないでしょうか、一通り基礎は学びたいとは思っていますが、社会ってそんなに甘くないじゃない。だからはっきりいって知識は磨けても役には立たないと思ってます。しいて言えば、そこでどんな人間関係を築けるかといった感じでしょう。いまはあまり、お金と時間の無駄は出来るだけ使いたくありません。新卒とは違うので。他の事で何度か専門学校とかも考えてみましたが、現場やってみて役に立つのは違うと思います。知識と横並びの友達関係にしか。もう少し着実に技術を身に着けたいと思ってます。そうは言っても初めからは無謀かなとも思っていますので、簡単なところでじっくり学べるスクールを探しているのです。
最悪学校も考えてます。しかし以上の点から言って周りも学校でじゃ逆に役立たないと言われている現在どうかと思ってます。日本の業界も捨てたもんだとは思ってません。今も現実ものすごく悩みながらいます。しかし、今の時点では日本の肩にはまったものではなく世界の自由な発想のもとに作ってみたいという気持ちと世界のいろいろな方に花を売ってまじかでその反応をかんがえたいという気持ちがあります。日本はまもりなのでいざというときにバイトからなんでも底辺からやるために今はとっておきたい場所でもあったりします。もう少し客観的に日本の花屋さんも勉強したいなという気持ちも強く、今はなんとなくどことも海外を取り入れてになってきていて個性もアイデアもいまひとつの気がしてそれを打ち破りたい気もしてます。そんなことにこだわっていたら商売にならないのかもしれませんが、自分の力で将来もしかしたらお店を持つことも前提に考えているです。本当はあなたの言うとうりすぐにでも行って働きたいのです。日本なら簡単だけど海外となるとビザや安全面教育の高さ求めているものが違います。だからどうしても本当はつてでいきたいのですが、ここもひとつの情報交換の場として利用させてもらってます。情報というかそういうことっていつ。どこで。見つかるかなんてわからないと思います。最大限努力してそれでも。努力ともまた違うし、と思ってここならこの業界のいろんな人が出入りしてると思って会えない分、身動きつきに居場所の仕事をしたいと思う分自分でなんかしら手がかりを探していくしかないと思います。そんなに就職でなんでも甘くないと思います。以前そんなことを経てなかなか出来ないような仕事のアシスタントをさせていただいた経験もあり、書き込みしてみたのです。逆に書き込みして本当はいくつモノ情報がある中返事をもらえるだけでもありがたいことなのですが、逆にあなたのような生易しい考えの方がいること時点これからやる気をもってやろうとしているものなのでちょっとと思ってしまってます。まだ若い方かこちらの書き方が不足していたのか。本当は言いたいことだらけなのですが、短く簡潔にかかないといけないので、なかなかですね。この書き込みがあなたにとっても私にとっても役に立つ事何か今までと違った見方のできる人になれる事を期待してます。疲れているどころか逆にやる気満々すぎてから回りしてるのです、そして相手にとっても自分にとっても無駄な疲れを費やしているので。もっと広い観点もものを見るのに一番良いチャンスと思ってます。このまま日本にいても窮屈で自分を抑えた表現になるし、周りもどこかわかる分お互いいごこち悪いばかりでは、せっかく生まれてきたので、ピンチはチャンスとして考えています。しかし実際あなたの考えてる以上国を出ることには考えています。もしかしたら自分自ら慎重になってストッパーをかけてるのかもしれません。そういうことも含めていろいろ知りたいので、本腰当たる前に情報からにしているのです。でもやはり一番は情報ではなく実際を知りたいがためにあせってしまっている部分もあります。本当は感謝すべき相手に対してのできつめの書き込みになってしまっているのかもしれません。だとしたらごめんなさい。そしてありがとう。と共に仕事が決まり落ち着けばこちらからもなにか良い情報を流して行けたらなと思っています。私みたいに本当はその場で会って解決したいのにできなく困っている人たち興味のある人たちと情報交換そして日本やそれ以外の花情報を交換したいと思ってます。それを踏まえたうえずうずうしさ承知でもう少し奥の深い書き込みを期待します。
[Res: 281] それならば 投稿者：香風花 投稿日：2004/07/05(Mon) 16:25いろいろすいません。アメリカは、例のテロ以来外国人に対し若干厳しい国ですが、研修の形でなら可能かと思われます。
特に園芸療法分野での先進国ですからね。
下のアドレスは、日本の園芸療法研修会のものです。
まずこの分野の研究者の方は、向こうの業者・・・例えばナーセリーや園芸店のかたと知己のかたが多いです。
それからもし永住とかを考えているなどの場合は、グリーンカード取得もしなくては、いけないでしょうから、現地の日本人協会(確かサンティエゴには、あったはずです。)と連絡とれるようにしたほうがいいでしょう。
もちろん永住のつもりがなくとも弁護士の紹介などいろいろお役にたつでしょうし。
自分の話でなんですが、実際自分も英国で仕事をしたかったこともあり、ブリティシュカウンシルや大使館を尋ね情報収集をした経験をもってます。
ただそうしてるうち「やっぱり自分は、日本人だし、他人の芝生ばかりみて憧れても仕方ない」と思い日本人だからこそ出来るモノが有るのでは？というあたりでやっています。
今は、ホテルの植栽管理をしていますが、イングリッシュガーデンを苔玉や盆栽という芸術を生み出した日本の感性でアレンジし世界に発信したいと思ってます。(そのために造園業に身をおいて仕事しながら勉強している毎日です。)
[Res: 281] 毎回毎回書き込み有り難うございます。 投稿者：凛 投稿日：2004/07/07(Wed) 02:23私は香風花さんとは逆で福祉の癒しからどうしても料理の分野があきらめられず手がアトピーにもかかわらず何とかしてやってみようと努力をしてきました。結果食べ物に関わるのが一番良くないと言う風に出てしまった為、日本古来のもののデザインやキッチンのデザインをやりたくて建築ちょっと造園にも興味があって（しかし人間関係、体力的なもの勉強量に限界を感じ、男の人でも体を壊してしまうような忙しい仕事ですよね。仕事自体は楽しそうだったのですが、ずっとこれから一生を通して女の私が男の人とも全力で過ごすのにはやはりといろいろ考える事もあり、理想と現実のギャップにも。限度があったみたいなのです。。。しかし、いちよう男の人よりも根性があるとまわりからお墨付きです。）この間まではどうしても食品と関わりたくってならばと農業へ農地探しの旅へ出かけていたのですが、周りの方々がびっくりされて、独身でしかも一人でやろうなんて到底無理だ。農家の人とでも結婚する覚悟があるならなど、いろいろ。農地代も馬鹿にならないし、若いのにわざわざ田舎にきてっといった感じでした。そこを何とか頼み込み実習を１日体験できる場所に連れて行ってもらい戻ってきて考えたのですが、お世話になりやはりそういった関係で、何か他にそんなに手を広げずにまして、これからの時代のこともありますし、英語を習得したいとも思っているので、海外で出来たらなっと思ってじつは初めは農地の下見も含めてヨーロッパの方に行ってきました。でも現実中々農地を手に入れるだけで莫大な借金を背負ってしまってそれを取り戻すだけで一生費やしてしまい何の為の生活か分からなくなってしまうという事が判明しだし、今まで分野は違えどあなたと同じで古風に日本人だからと観念が強い方で今でもですが、かなり古風な趣味もあり、何か表現できないかと追い求めて着た所です。なのであまり今時の会話にも程ほどにしかのらず、年上の方々から
ずっときちんとしたかたでここ１０年以上褒められてきつづけたのですが、なのでいつしか現代とのギャップにものすごく悩むようになり、言葉が奪われてしまうのなら、外国を取り入れた日本になってきてしまったので、逆に最近外国に行って思うことが海外で暮らしている方々の方がきちんと日本についてかたろう出会うたび、何人かはプライドをもっているなと思ったので、なにも日本にい続けて周りの非難をあびて日本日本というより、海外で他の人種の中で日本を語るという事も大切なのではと思うようになりました。私自身日本人なので自分で気づかないような所で２十数年日本にいて日本文化に触れていたのでどこか現れてくるのではないかなと思っています。逆に世界へ出たとき活躍されいる日本の方に出会えるのを励みに、自分も世界へ出たからと言って又日本の方に教わる楽しみも持ち続けたまま情報交換の出来るような人物になれればと思っています。このまま日本にいた場合日本人なら誰でも表現してくれる人はいるし、海外で人に知ってもらうのも楽しいのではないかとも思い始めています。やはり今の自分の力では会話力もいろんな事を含めて弱すぎるかなと思っています。それを今まで続けてきてしまって弱みになっているので、私の場合は何かもう１つ努力して人間的にもこれからの国際社会をみこして強くなった方が良いのではと思いこの結論に達したのです。とはいっても中々やはり自分の国を出て行くのも覚悟がいります。いろいろ国がずれたりしてしまうのかもしれませんが、もちろん弁護士について他の事についてちょっとづつ調べ始めています。治安など人種性格など、分かる限り調べています。ニュージーランドも調べてみて、もちろんイギリスも悩んでいたのですが、緯度が高い分暴動と寒さと旅行では一度勉強に尋ねて見たいと思っていますが、
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そのうち今は何かと厳しいので中々無理ですが、そのうち香風花さんの作品をお目にかかれればと思っています。
*海外の花に興味を持ったのは昔から食品・洋服のデザインの隣畑でなにかといつも出てきたので気分転換・センスを磨く為にもお店だせたら飾ろうと思っていたので、夢叶わずじまいですが、ストレスを受けていた会社時代ちょうど昼休みに生け花クラブをやっていて、家でも生けたらものすごく気分転換と幸せな気分になったので、と祖父母も興味をもっていた分野で影響を受けて、パリの花屋さんを楽しみ行ったのですが、冬ということもあって期待していた花はあまりなく残念で帰ってインターネットでCPA（現在もどうしても無理なようなら趣味として持ち続けやはり生きる為には食べてくためにはストレス社会の憂鬱な会社勤めに戻るのかなとも覚悟中です。あの仕事場の計算高さを思い出すと人間あまり社会を知らない方がいいのかなと思ってしまうくらい。数々の人間の汚さにショックをうけつづけました。日本でやる気がしなくなったのはきっと一番はこのせいです。裏を気づけば良いってものではないし、５年ぶりくらいに接客をしたら世の中変わりすぎていてお客さんのブーイングの見事な嵐、正直仕事になりません。私はやりたいし楽しいのですが、言葉の流行がここまで流されないといけないなんてトホホ現実好きだけじゃ中々というのを昔から重々体験してきているので。。。）を調べていたら、海外のほうがおおらかのびのびと月給は下がるけどというのと時間どうりにきちんと終わるなど、花のお店も店舗販売以外のやり方を見たのでネット注文やブライダルなど。中々画期的だなって思ってしかも日本の数倍広い場所で仕事をしていたので。お店にしてもとても楽しそうだし、後は自分しだいでどうにでもなると思ったのと日本みたいに四六時中せかされていなさそうなことがよく見えたからなんです。皆言いたいことはぽんぽん口にしてすぐ忘れてしまうし。自分の頭の思考回路ももう少し柔軟に作り変えたいなという気分とアイデアが出るようになりたいという気持ちから。もともとB型で好奇心旺盛でアイデア派でマイペース方なもので。。。両親の実家も本当に古風なしっかりしたちょっとした有名な所ということもありチャレンジして生きたいと思っての決断です。長々読んでもらって有り難うございます。そのうち決まってしまえばきっと一行の書き込みへとてんかすると思いますが、毎日このごろパソコンとのにらめっこの日々なのでこんなになってしまっているのかも。おじゃまします。
[Res: 281] 投稿者：凛 投稿日：2004/07/07(Wed) 03:12長々御免なさい。実は去年半年程勉強して、その後建築の専門学校夜間へ入り直したり、ずっと高校卒業してから、勉強しては次という事が続きそういった意味では確かに疲れていると思います。普段なら学生時代から一個だめなら次で決めてそれ以上は動かず修正を済ませずっと同じことをやめずにやりとおすはだったので、ここまでなやみっぱなしって事に精神的にもいろんな意味でずたずたになってしまったと思っています。建築のデザインで最後の最後の修正だーって思っていたのに、全く思ったとおりに行かずおまけに次の世代がわんさかわんさか出てきてしまって。でも自分はいつもだったらそれまでに自信をつけてるはずのものが付かずじまいでかなりあせりモードで周りはどんどん結婚して見方はいなくなるしーで自分の常識は通用しないし、でもしっかりしなきゃみたいになってきて（もともと程ほどにきちんとやることはやっているのが好きなので）すっかり悩みモードでできるはずのことも出来なくなってしまい人間関係にもおされけど、やっぱ歳をとった分しっかりしたい。という気持ちと格闘中なんだと思います。今更中に入るのも中々どうせいっその事もう少し努力するしかないのねぇと感じているのです。このままじゃ右にも左にも身動きつかなーいという状況なので。。。花とは関係ありませんが。。。香風花さんのカキコをみてきちんと説明した方が納得がいくのかなって思いまして。
こんな長々レスばっかりされてしまっては何なんだろうって思うと思いちゃんと説明しました。こんな状況なのです。だから疲れというより、自活して生活ししっかり一人前にならないと疲れが逆に取れなさそうなので、焦ったカキコになって疲れてるように伺えるののかも。。。疲れというよりは仕事にならない＝自立できない事に対してものすごく不安と悩んではいます。精神的ストレスやプレッシャーによりこのごろピークを過ぎてぐっちゃんぐっちゃんだったので長い長い休みを取ってますが、でも面白いもので休んでいても疲れって自立できない分取れないですよね。かえって仕事や人間関係が落ち着いてくるとちょっとは忙しくっても楽しかったり、疲れていることすら忘れてしまったり。。。なので早く勤めて疲れはとりたーいと思っている感じなのです。
[Res: 281] 投稿者：凛 投稿日：2004/07/07(Wed) 03:19長々御免なさい。実は去年半年程勉強して、その後建築の専門学校夜間へ入り直したり、ずっと高校卒業してから、勉強しては次という事が続きそういった意味では確かに疲れていると思います。普段なら学生時代から一個だめなら次で決めてそれ以上は動かず修正を済ませずっと同じことをやめずにやりとおすはだったので、ここまでなやみっぱなしって事に精神的にもいろんな意味でずたずたになってしまったと思っています。建築のデザインで最後の最後の修正だーって思っていたのに、全く思ったとおりに行かずおまけに次の世代がわんさかわんさか出てきてしまって。でも自分はいつもだったらそれまでに自信をつけてるはずのものが付かずじまいでかなりあせりモードで周りはどんどん結婚して見方はいなくなるしーで自分の常識は通用しないし、相手の思う壺と何か分からない分とばっちり受けまくりで、なかなか人間関係も作るのがむずかしくなってはくるし、同年代は仕事して子とも差はでるしおいてけぼりだし、でもしっかりしなきゃみたいになってきて絶対に自分の死んでもならないと思っていた悪夢の最悪パターンへと土壷にはまり（もともと程ほどにきちんとやることはやっているのが好きなので）すっかり悩みモードでできるはずのことも出来なくなってしまい人間関係にもおされけど、やっぱ歳をとった分しっかりしたい。負けたくないどうにかせめて中身くらい歳相応の人間でいなくっちゃという気持ちと格闘中なんだと思います。今更中に入るのも中々どうせいっその事もう少し努力するしかないのねぇと感じているのです。このままじゃ右にも左にも身動きつかなーいという状況なので。。。花とは関係ありませんが。。。香風花さんのカキコをみてきちんと説明した方が納得がいくのかなって思いまして。
こんな長々レスばっかりされてしまっては何なんだろうって思うと思いちゃんと説明しました。こんな状況なのです。だから疲れというより、自活して生活ししっかり一人前にならないと疲れが逆に取れなさそうなので、焦ったカキコになって疲れてるように伺えるののかも。。。疲れというよりは仕事にならない＝自立できない事に対してものすごく不安と悩んではいます。精神的ストレスやプレッシャーによりこのごろピークを過ぎてぐっちゃんぐっちゃんだったので長い長い休みを取ってますが、でも面白いもので休んでいても疲れって自立できない分取れないですよね。かえって仕事や人間関係が落ち着いてくるとちょっとは忙しくっても楽しかったり、疲れていることすら忘れてしまったり。。。なので早く勤めて疲れはとりたーいと思っている感じなのです。
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